Картографические материалы Росреестра

[Adon73]

Да, вот адрес того же участка уже не на Дата+ (вчера почему-то был на другом сервере) )

http://maps.rosreestr.ru/ArcGIS/rest/se ... 05&f=image

[Papazol]

Здесь то же самое, не тайловая структура.

[PavelML]

Не вдаваясь в технологию передачи битмапов хочу отметить особенности самого картографического слоя росреестра.

Дело в том что неразрывное отображение карты возможно только в навигационной "равноугольной" проекции меркатора. Но это имеет свои неприятности в виде сильных искажений пространства в высоких широтах и ограничении максимальных широт на уровне 83 градуса.
Кадастровые картографические данные росреестра требуют высокой точности на любых широтах, поэтому там используется "равнометрическая" проекция гаусса-крюгера. Ее неприятность в том что такие карты фрагментарны, требуют разных систем координат для разных мест и не стыкуются между собой. Существует тяжелая математическая система для стыковки границ разных регионов России с разными системами координат, и почти невозможно увязать картографию разных субъектов в один единый массив.

Насколько я могу понять, картографы росреестра пошли по единственно возможному пути - они создали сервер, который на лету (или в полуватоматическом режиме) преобразует векторную кадастровую карту, хранимую в местных системах координат - в растровую в проекции меркатора, в тот вид, который пригоден для отображения неразрывного картографического материала.
Я для проверки загрузил через сас-планету в увеличении z23 (в 24-м почему то не получается) тот кадастровый квартал, который у меня имеется полностью в векторном цифровом виде с миллиметровой точностью. Предположения подтвердились - наложение совпало после трансформирования растра через глобал-маппер из меркатора в гаусса-крюгера с местным датумом.
Должен сказать что в увеличении z23 точность весьма высока, ограничена размером пикселей и составляет примерно 3-5 см.

Далее. При наложении слоя росреестра на гугловские или дигиталглобовские снимки высокого разрешения возникают очень сильные расхождения, которые намного превышают обычные лоскутные нестыковки. Скажем при обычных нестыковках порядка 20 метров нестыковки с картой росреестра у меня достигают 90-100 метров. Поэтому практической ценности одновременный просмотр снимков с кадастровой картой не имеет - обычный размер земельных участков меньше погрешности их позиционирования на снимках.

Но есть другие плюсы от росреестра. Поскольку преобразование кадастровых данных в навигационный формат носит какой-то системный математический характер и видимо он един для всей территории России, эту карту можно использовать для формирования опорной сети привязки для спутниковых лоскутов, которые раньше было непонятно куда и насколько смещать, чтобы получить максимальную точность в координатах. В кадастровой информации самыми точными ориентирами для привязки являются зарегистрированные земельные участки под автомобильными дорогами. Они межуются с нормативной точностью 0,1 м. Автомобильные дороги хорошо видны на снимках и можно это использовать.

[Adon73]

Перевод из местных систем координат в WGS84 это геодезия (практически "чистая" математика), через какое "сито" (т.е. параметры) пропустил то и получишь, в этой связи у меня вопрос, какие параметры на GM (из меркатора в гаусса-крюгера с местным датумом) использовались, т.к. при аналогичных попытках получить точность до пиксела (т.е. несколько см) не получается, получаю метры...

По поводу " такие карты фрагментарны, требуют разных систем координат для разных мест и не стыкуются между собой", пусть фрагментарны, пусть разные СК, но СТЫКОВАТЬСЯ ДОЛЖНЫ (это геодезия), где вы видели разрывы или наложения на земле, для этого проводится процедура согласования границ между субъектами федерации, между районами и т.д., и это прямая обязанность органов Росреестра (ранее Роснедвижимости, Роземкадастра и т.д.) и органов местного самоуправления, а то ситуации когда вносится изменение в границы муниципального образования (любого), а границы в кадастре остаются без изменений... (пример г. Казань, изменения границы с 2009 г., а на кадастре все по старому... и т.д. и т.п.).

По поводу "При наложении слоя росреестра на гугловские или дигиталглобовские снимки высокого разрешения возникают очень сильные расхождения" - к сожалению нельзя списывать технические и кадастровые ошибки, и в том числе по дорогам..., так в Мордовии на моей памяти был случай, когда зарегистрированная автодорога не совпадала с ее настоящим местоположением на 100 - 200 м, что было видно на космосъемке, аэросъемке и подтверждено полевой топографической съемкой (для проектирования), а воз и ныне там..., дорогу зарегистрировали в рег. палате, никто ничего менять не хочет, а от замечаний по поводу ошибки, отмалчиваются.... А так да, по ЖД и автодорогам наиболее точные данные, только, к сожалению, эти границы не соотносятся с твердыми контурами на местности, т.к. регистрируется полоса отвода, которая строится от проезжей части и т.д.

[PavelML]

Перевод из местных систем координат в WGS84 это геодезия (практически "чистая" математика), через какое "сито" (т.е. параметры) пропустил то и получишь, в этой связи у меня вопрос, какие параметры на GM (из меркатора в гаусса-крюгера с местным датумом) использовались, т.к. при аналогичных попытках получить точность до пиксела (т.е. несколько см) не получается, получаю метры...

Точность в несколько сантиметров получается - когда математические параметры перевода КОНКРЕТНОГО кадастрового квартала - известны. Именно это я имел в виду.
Для человека, который проживет в данном регионе, нет в этом ничего сложного. Какие конкретно - не имею права выкладывать. Уголовная статья. Хотя мне их никто не давал, я их вычислил сам.

По поводу " такие карты фрагментарны, требуют разных систем координат для разных мест и не стыкуются между собой", пусть фрагментарны, пусть разные СК, но СТЫКОВАТЬСЯ ДОЛЖНЫ (это геодезия), где вы видели разрывы или наложения на земле, для этого проводится процедура согласования границ между субъектами федерации, между районами и т.д., и это прямая обязанность органов Росреестра (ранее Роснедвижимости, Роземкадастра и т.д.) и органов местного самоуправления, а то ситуации когда вносится изменение в границы муниципального образования (любого), а границы в кадастре остаются без изменений... (пример г. Казань, изменения границы с 2009 г., а на кадастре все по старому... и т.д. и т.п.).

Ошибайтесь, уважаемый насчет "стыковаться должны". Вы можете попытаться наложить даже карту одного и того же участка местности, но в разных системах координат в проекции гаусса-крюгера - у вас получатся совершенно несовпадающие изображения. Я напомню на всякий случай, если Вы забыли - разрывов на земле нет по той простой причине, что земля КРУГЛАЯ. А карты - плоские. И разрывы неизбежны.
Я говорил что существует тяжелая математика для перевода координат, скажем, границы между субъектами так - чтобы она была определена в обоих субъектах однозначно. Вот когда все карты будут ИСКАЖЕНЫ - к примеру переводом в меркатора - вот тогда они начнут стыковаться. Ценой потери достоверности масштаба. Напомню - проекция меркатора честного масштаба НЕ ИМЕЕТ.

По поводу "При наложении слоя росреестра на гугловские или дигиталглобовские снимки высокого разрешения возникают очень сильные расхождения" - к сожалению нельзя списывать технические и кадастровые ошибки, и в том числе по дорогам..., так в Мордовии на моей памяти был случай, когда зарегистрированная автодорога не совпадала с ее настоящим местоположением на 100 - 200 м, что было видно на космосъемке, аэросъемке и подтверждено полевой топографической съемкой (для проектирования), а воз и ныне там..., дорогу зарегистрировали в рег. палате, никто ничего менять не хочет, а от замечаний по поводу ошибки, отмалчиваются.... А так да, по ЖД и автодорогам наиболее точные данные, только, к сожалению, эти границы не соотносятся с твердыми контурами на местности, т.к. регистрируется полоса отвода, которая строится от проезжей части и т.д.

Что есть "настоящее местоположение" и что есть "зарегистрированная автодорога"? В какой системе координат зарегистрирована автодорога? В какой системе координат была представлена космосъемка? Аэрофотосъемка? Наконец - в какой системе координат производилась топосъемка "для проектирования"?
Вы забыли много дополнительной информации. Вот скажем один и тот же земельный участок по кадастровой выписке выдан в двух разных системах координат - в СК-13 и в "системе кадастрового округа". Знаете на сколько метров разница? На 1200 КИЛОметров!
Что с чем сравнивалось? На какую подложку (картооснову) накладывались координаты "зарегистрированной автодороги"? К примеру есть картооснова 50000-го масштаба - привязанная к СК-63. Есть картооснова 10000-го масштаба в системе координат СК-13. При попытке наложить (с масштабированием) одну карту на другую вы получите расхождения в КИЛОМЕТРЫ на протяжении одного района республики. А с проекцией меркатора (космоснимки) будет еще веселее. Можэет быть проблема не в кривой регистрации, а в чьей-то компетентности?

Что касается темы - карты росреестра полагаю имеют такое сильное расхождение с космической съемкой гугла и т.д. - как раз в связи с вышеупомянутой уголовной ответственностью за определение мировых координат, то есть носит не вынужденный, а искусственный характер. Там кажется требуется погрешность не менее 30 метров. С другой стороны - если данные представлены единым неразрывным картографическим массивом - очень сложно предположить, что искусственный сдвиг координат может быть различным в разных регионах России. Иначе это будет обнаруживаться в виде "искажений пространства" в некоторых местах. Что позволено нафигаторам - то совершенно непозволительно государственной официальной кадастровой карте.
Видимо решение для защиты от "взлома датума" существует в виде линейной (или нелинейной) зависимости величины сдвига от широты или долготы. Или того и другого. В этом случае "искажения пространства" будут обнаруживастья только при очень точных замерах на больших расстояниях. Вот этим я и собираюсь заняться...

[Adon73]

Спасибо за содержательный ответ.
По вопросу...
Точность в несколько сантиметров ................. Для человека, который проживет в данном регионе, нет в этом ничего сложного. Какие конкретно - не имею права выкладывать. Уголовная статья. Хотя мне их никто не давал, я их вычислил сам.

И не надо, т.к. я у Вас спрашивал не параметры местной (вашей местности) системы координат, а параметры пересчета между Пулково 42 (а у нас практически все карты крупных и средних масштабов, в том числе и местных СК, построены на ее основе, все МСК Росреестра построены на основании СК-63, а та в свою очередь клон СК-42) и WGS-84, что никак не секретно, и даже открыто опубликовано, только вот беда, что таких вариантов параметров пересчета несколько (ГОСТовские и целый ряд из разных ГИСовских программ) и при выборе разных параметров получаем разные результаты...., вот я и хотел уточнить с какими параметрами у Вас так идеально "село" все на месте (и я сажаю, когда у меня есть в электронном виде границы кадастровых кварталов или зарегистрированных земельных участков и все очень прилично, но с помощью "ручной доводки в конце пути"), а хотелось бы без лишних заморочек, если есть параметры с МСК (в использованием базовой СК-42) в WGS-84, то из WGS-84 в МСК должно быть с точностью не более погрешности пикселя на растре....

Ошибайтесь, уважаемый насчет "стыковаться должны". ...
Вы правы, но только частично, конечно, если стыковать карты в разных зонах (на границах зон 6-и или 3- градусных), то не совпадения возможны, но... мы говорим о кадастровых границах, где основой являются координаты поворотных точек (округов, кварталов, участков), а координаты (пусть в какой угодно местной системе координат) элементарно пересчитываются в любую другую систему координат для целостного восприятия территории и проверки на соответствие со смежными границами (т.е. пересчет из МСК Х в МСК У это просто, если известны параметры по этим МСК), и не может быть оправданием в нестыковки смежных границ субъектов и т.д. (как иногда бывает, был у меня случай в ЯНАО, когда границы Надымского, Пуровского и Красноселькупского районов и их одновременном использовании (после соответствующих манипуляций из план-схемы в проекцию в МапИнфо не совпадали, ответом было - но они же в разных зонах СК-63 (W3, W4, L1 соответственно), а сами проверить в кадастровой палате не могут... (правда это было в 2003 г., возможно все и исправили) и по вопросу стыковки данных по разным субъектам я и говорю о совмещении "пересчитанных" данных без наложений и разрывов, и естественно. что площади у участков не совпадают с первоначальными (ну и что, если семантика, в частности, площадь участка в них может быть изначально заложена при конвертировании из исходных данных, а не вычисляться "на лету"). Сам такое делаю для проектировщиков путем конвертации из МСК в WGS-84 в KML для GE границ земельных участков с семантикой....

Дополнительная информация по ранее приведенному примеру: зарегистрированная дорога в МСК-13, картографическая основа - планшеты ВИСХАГИ 1:10000, привязанные в МСК-13 (в отделе Росреестра), космосъемка (DG), пересчитанная в МСК-13, аэросъемка, привязанная в МСК-13 (данные в районном отделе Росреестра (тогда еще Роснедвижимости), полевая съемка в СК-63 зона D3 (которую пересчитать в МСК-13 элементарно), так что никаких километров, а именно до 200 м... местами, вот такие вот пироги..., я молчу про "мелкие" объекты, когда Х и У попутаны местами, или "забыли" по У номер зоны, и просто ошибки в вычислениях, а также когда "подгоняли" площади под требуемые и т.п.... А вот когда начинают совмещать данные земельного кадастра и технической инвентаризации вообще бывает интересно, был случай, когда на 100 кв. м земельном участке зарегистрировано здание 1 этажное площадью по периметру на 120 кв.м. с указанием линейных размеров больше чем размеры участка и т.д.

По поводу совмещения с Гуглом, да есть ошибки привязки космоснимков, но грубые несовпадения должны быть "звонком", что с точностью в кадастре не все в порядке (как в вышеуказанном примере). Никаких искусственных характеров... Определение положения координат границ участков будь то СК-42, СК-63, МСК региона (я не беру г. Москва и др., где эллипсоид не Гаусса-Крюгера, а Бесселя или другой)- тождественны, они построены на одной основе (в стороне стоит только СК-95, т.к. она не имеет общих строгих параметров связи с СК-42). Искусственные ограничения касаются только самих объектов или особых территорий (ЗАТО и т.п.), которые не показывают на публичной карте вообще и не получишь в КПТ, если не имеешь к тому доступа. А погрешность с 2007 г. уже не 30 м, а 10 м, но все равно Гугл (точнее DG и ряд других) ее перекрывает. По этому поводу интересные наблюдения, изыскателю приносят съемку, накладываю на Гугл, если существенные расхождения (более 2 - 3 м) заставляю сделать контрольные промеры с других пунктов ГГС, и выявляются "косяки" съемки, исходных данных и т.п. Поэтому никакой линейной (или нелинейной) зависимости величины сдвига от широты или долготы - нет и быть не может в тех данных, которые публикуют...

[PavelML]

я у Вас спрашивал не параметры местной (вашей местности) системы координат, а параметры пересчета между Пулково 42 (а у нас практически все карты крупных и средних масштабов, в том числе и местных СК, построены на ее основе, все МСК Росреестра построены на основании СК-63, а та в свою очередь клон СК-42) и WGS-84, что никак не секретно, и даже открыто опубликовано, только вот беда, что таких вариантов параметров пересчета несколько (ГОСТовские и целый ряд из разных ГИСовских программ) и при выборе разных параметров получаем разные результаты...., вот я и хотел уточнить с какими параметрами у Вас так идеально "село" все на месте (и я сажаю, когда у меня есть в электронном виде границы кадастровых кварталов или зарегистрированных земельных участков и все очень прилично, но с помощью "ручной доводки в конце пути"), а хотелось бы без лишних заморочек, если есть параметры с МСК (в использованием базовой СК-42) в WGS-84, то из WGS-84 в МСК должно быть с точностью не более погрешности пикселя на растре....

У меня нет пересчета между WGS-84 и Пулково, я пересчитываю непосредственно из WGS-84 в проекцию гаусса-крюгера в системе координат СК-13. Поэтому, конечно используются два датума, вгсовский и пулковский, но некоторые значения изменены. Прежде всего в СК-13 - совершенно другой базовый меридиан, никаких трех- и шестиградусных зон. Базовый меридиан в СК-13 проходит через центр деревни, в которой родился губернатор региона 8)
Шутка. Хотя это действительно так и есть. Кроме того, используются другие линейные смещения по X и Y. Остальное совпадает, при геодезической съемке с базовой линией не более 10 км, можно не париться. А если париться в масштабах всего субъекта, то есть 150х300 км, то датум лучше подобрать точнее. Но для уточнения нужно произвести большой объем геодезических съемок по всей территории субъекта на больших базовых линиях.
Повторюсь - сами значения я выложить не имею права.

Вы правы, но только частично, конечно, если стыковать карты в разных зонах (на границах зон 6-и или 3- градусных), то не совпадения возможны, но... мы говорим о кадастровых границах, где основой являются координаты поворотных точек (округов, кварталов, участков), а координаты (пусть в какой угодно местной системе координат) элементарно пересчитываются в любую другую систему координат для целостного восприятия территории и проверки на соответствие со смежными границами (т.е. пересчет из МСК Х в МСК У это просто, если известны параметры по этим МСК), и не может быть оправданием в нестыковки смежных границ субъектов и т.д. (как иногда бывает, был у меня случай в ЯНАО, когда границы Надымского, Пуровского и Красноселькупского районов и их одновременном использовании

Мы с Вами разговариваем немножко на разных языках, но это нестрашно, можно внести некоторые пояснения.
То что нестыкуются границы субъектов или районов - это не та тема, о которой я говорил изначально. Это тупо ошибки земельной палаты. Открываем все тот же сервис "публичная кадастровая карта" росреестра и умиляемся огромным расхождениям между двумя границами - границей ульяновской области на стыке с мордовией и границей мордовии на стыке ульяновской области. То есть линия то должны быть одна и та же - но оказывается что это две толстые разницы!
Почему так? Потому что публичная кадастровая карта - это ПЕРВАЯ в истории уважаемого ведомства попытка совместить смежные регионы на одной карте!

А теперь я постараюсь объяснить то - что мне не удалось в прошлый раз.
Так вот. Проекция гаусса-крюгера - это наименьший возможный вид геометрических искажений при переносе шарика на плоскость. Тем не менее - они существуют эти искажения, причем если мне чего не изменяет - искажения растут в квадратичной зависимости при удалении от базового меридиана. Именно по этой причине страна рвется на мелкие клочки с индивидуальными системами координат.
Далее. То что границы субъектов пересчитываются и совпадают в разных системах координат с помощью "тяжелой математики" - это даже не заслуга этой математики. Там нет никакой системы. Просто геодезисты нарисовали для смежных субъектов ДВЕ РАЗНЫЕ ГРАНИЦЫ - которые при пересчетах должны совпасть. И получилась как бы система. Но созданная ручонками. Вручную. На картах в своих региональных системах координат эти разные границы даже ВЫГЛЯДЯТ ПО РАЗНОМУ. А вот на шарике все стыкуется, как ни странно.
Теперь о том - почему не могут стыковаться сами карты субъектов. Тут ведь проблема не только в границе. Совпасть должен масштаб. А при искажениях на краю карты (на границах) масштаб уже уходит в разные стороны. Если мы продолжим карту ульяновской области в системе координат мордовии, а карту мордовиии в системе координат ульяновской области - мы увидим бред собачий. Дикие расхождения. А сама граница между субъектами - я уже сказал - имеет РАЗНУЮ ФОРМУ на одной и той же плоскости. То есть - нестыкуется.
Я прошу обратить внимание - когда создаются карты России, используется проекция гаусса крюгера (все меридианы сужаются верх), при этом абсолютно принципиальное значение имеет выбор базового меридиана и масштаба. Вы никогда не сможете совместить две карты россии, если они выполнены изначально в разном масштабе или с разными базовыми меридианами, как бы вы ее ни растягивали и ни поворачивали. Глобалмаппером только.
И наконец. Есть только один способ уложить карту России на единую плоскость так, чтобы при измененнии масштаба она не рвалась на кусочки и не сморщивалась в складки. Нужно перегнать ее в Меркатора. И при этом попрощаться с самим понятием "масштаб", потому что в меркаторе правильный квадрат выглядит как перевернутая трапеция с кривыми сторонами.

(после соответствующих манипуляций из план-схемы в проекцию в МапИнфо не совпадали, ответом было - но они же в разных зонах СК-63 (W3, W4, L1 соответственно), а сами проверить в кадастровой палате не могут... (правда это было в 2003 г., возможно все и исправили) и по вопросу стыковки данных по разным субъектам я и говорю о совмещении "пересчитанных" данных без наложений и разрывов, и естественно. что площади у участков не совпадают с первоначальными (ну и что, если семантика, в частности, площадь участка в них может быть изначально заложена при конвертировании из исходных данных, а не вычисляться "на лету"). Сам такое делаю для проектировщиков путем конвертации из МСК в WGS-84 в KML для GE границ земельных участков с семантикой....

Площадь земельного участка - очень условное понятие. Она полностью зависит от координат точек, а координаты в разных системах разные не только относительно чего-то, но и относительно самих себя. То есть - плоскость всегда искажена! Вопрос только - соответствует это искажение установленному кадастровой системой координат или оно "чужое". По этой самой причине - нельзя тупо перенести размер площади участка, если меняется система координат. Это большая проблема для росреестра, поскольку они там никак не могут завершить переход от локальных систем координат, когда точкой отсчета являлся левый нижний угол ближайшей деревни - к единой системе координат субъекта. Поэтому существует запрет на формирование участков, пересекающих какие либо границы, административные или кадастровые.

Дополнительная информация по ранее приведенному примеру: зарегистрированная дорога в МСК-13, картографическая основа - планшеты ВИСХАГИ 1:10000, привязанные в МСК-13 (в отделе Росреестра), космосъемка (DG), пересчитанная в МСК-13, аэросъемка, привязанная в МСК-13 (данные в районном отделе Росреестра (тогда еще Роснедвижимости), полевая съемка в СК-63 зона D3 (которую пересчитать в МСК-13 элементарно), так что никаких километров, а именно до 200 м... местами, вот такие вот пироги...

Насчет "элементарности пересчета" СК-63 в СК-13 настораживает. Если вы уже совмещали - тогда нужно говорить что полевая съемка уже была пересчитана в СК-13. Или как? Космосъемку трансформировал в СК-13 КТО? Насколько я знаю, кроме висхаги (который на самом деле питерская контора) и меня 8) у нас это никто делать не умеет. Потому что там есть свои тараканы в виде дополнительных искажений геометрии и датумами это не лечится.
А вообще конечно... нарисовать дорогу по нафигатору без понимания как wgs-84 перегнать в гаусса-крюгера, взять свои несчастные сто тысяч рублей от автодора... почему нет? У нас таких бизнесменов от геодезии навалом... Недавно при межевании нового больничного комплекса в саранске столкнулся с клоунами - пытались поставить на кадастровый учет земельный участок перинатального центра, граница которого пересекает здание этого самого центра аккурат по середине! То есть ребята промахнулись на 40 метров при нормативной точности 10 см. Бывает... 8))))

По поводу совмещения с Гуглом, да есть ошибки привязки космоснимков, но грубые несовпадения должны быть "звонком", что с точностью в кадастре не все в порядке (как в вышеуказанном примере). Никаких искусственных характеров...

Я совершенно не против, чтобы Вы имели свое личное мнение на этот счет 8)

[Adon73]

По поводу:
...У меня нет пересчета между WGS-84 и Пулково..........., но некоторые значения изменены..... - вот насчет этих значений я и спрашиваю...

При этом базовый меридиан не имеет к этим параметрам эллипсоидов никакого значения, т.к. он определяет параметры системы координат
- Прежде всего в СК-13 - совершенно другой базовый меридиан.... - конечно он другой по сравнению с зонами СК-42, но абсолютно совпадает с параметрами СК-63 регион D зона 3...., а то, что - Базовый меридиан в СК-13 проходит через центр деревни, в которой родился губернатор региона - при всем моем уважении к господину губернатору не имело никакого значения при разработки МСК-13 29 НИИ МО РФ на базе СК-63, а если это и так, то это не более чем забавный факт...
- никаких трех- и шестиградусных зон - ошибаетесь МСК-13 построена на основе СК-63 D3, а она 3-х градусная, а параметры между МСК-13 и СК-63 D3 типичные для всех разработанных МСК: Х (МСК-13) = Х (СК-63 D3) - 5600000; У (МСК-13) = У (СК-63 D3) - 2000000 (если считать 2 - как номер зоны (3), или если У без номера зоны то прибавляем 1000000) - т.е. из местной (к тому же отмененной еще в 1987 г. СК-63, создали МСК-13 - для Республики Мордовия. А вот параметры между СК-63 и СК-42 - до сих пор разглашать не следует...

Поэтому никакого отношения "эта кухня" к коротким или длинным базовым линиям значения не имеет, только сами себе усложняем жизнь (как при переходе от СК-42 к СК-95, для каждого 200 тысячника параметры свои...), и соответственно даже для... масштабов всего субъекта, то есть 150х300 км, то датум лучше подобрать точнее - это от лукавого, т.к. базовыми должны быть параметры пересчета Пулково<=>WGS-84, что даст равноточные значения. Имеем точку в Пулково (пусть и в МСК-13 для примера) =>(1) персчитываем в WGS-84 =>(2) пересчитываем в Пулково (в туже МСК-13) и должны получить координаты идентичные первым, если же имеем на входе (1) и выходе (2) разные параметры то всегда получим разные данные... Вот эти параметры не в коем случае не ограниченного доступа...

Как пример привожу несколько данных которые сам использую:
PULKOVO 1942, "Pulkovo 1942", MOLODENSKY, KRASSOVSKY, 28, -121, -77, 0, "", 6284, PULKOVO
PULKOVO 1942-BURSA, "Pulkovo 1942 (Bursa/Wolf)", BURSA, KRASSOVSKY, 24, -123, -94, .02, -0.25, 0.13, 1.1, 0, "", 6284, PULKOVO
PULKOVO 1942-Russia, "Pulkovo 1942 - Russia", MOLODENSKY, KRASSOVSKY, 28, -130, -95, 0, "Used in Russia", 0
PULKOVO 1942-GOST, "Pulkovo 1942 - Russia GOST", MOLODENSKY, KRASSOVSKY, 23.92, -141.27, -80.9, 0, "Used in Russia GOST", 0
- соответственно и данные при использовании разных параметров получаю разные, а если допустим (1) преобразование выполнено с параметров из 3 строки, а (2) преобразование - параметром из 4 строки, я никогда не получу исходные данные...

... Полностью Вас поддерживаю полно "толстых разниц"...

... По поводу стыковки карт разных субъектов Вы убедительны, но я остаюсь при своем мнении - они стыковаться обязаны... (при этом я имею ввиду не бумажные карты к тому же в разных масштабах, а именно линии границ в электронном виде и не в план-схеме (если для МапИнфо, а именно в проекции (с предварительным заданием всех используемых МСК, СК-63, городских систем координат, о СК-42 я умалчиваю. т.к. это уже в программах как правило задано) и все равно в какой проекции - пусть банальной широте-долготе (да не сохраняются форма. площади и т.п.), но стыковаться границы ОБЯЗАНЫ, за этим следила (должна была следить) такая служба как Роскартография, тем более сейчас они в одной обойме с земельщиками под Росреестром...

По поводу площади полностью с Вами согласен, проблема есть и будет.... для уменьшения искажений площадей и создаются местные системы координат (посмотрите в любой Гисовской программе перечень параметров на штаты США - их более 70), но эти параметры должны быть открыты и свободно переситываться стандартными программными средствами... Так для уменьшения искажения было, что при бурении скважин на каждую скважину делали свою систему координат с осевым меридианом проходящим через устье скважины, тогда данные инклинометрии имеют наименьшие погрешности... , но не надо и доходить до абсурда вылавливая квадратные мм.
А запрет на пересечение границ - иногда абсурден. т.к. точность установленных административных границ и кадастровых кварталов ниже, чем получаем при инвентаризации объектов, т.е. выход один - оперативно вносить корректировку в кадастровое деление по границам регистрируемых участков (особенно это касается автодорог, когда граница квартала должна идти по осевой линии дороги и т.п.)

Да "элементарность пересчета", т.к. контрольные сравнения по пересчитанным ГГС из СК-42 в СК-13 расходились в мм, а то и только в 4 знаке после запятой), что при округлении до см давало полное совпадение с каталогами в МСК-13, которые находились в отделах Роснедвижимости - и это проверено по абсолютно по всем районам Республика от З-Поляны до Ардатова при инвентаризации 2.5 тыс. км газопроводов, а это статистика...
Соответственно трансформирование космоснимка выполнено с точностью значительно выше, чем точность самого космоснимка.
Соответственно пересчет из СК-63 в МСК-13 (см формулы выше) для полевой съемки тоже не увеличило ошибки больше, чем допустили полевики при съемке.

ВИСХАГИ (питерский филиал не надо принимать за "пуп" земли они не более, чем составная часть единой, ранее действительно могучей системы) - не последняя инстанция, а то что делать не умеют - учится надо. И еще раз никаких тараканов (искажений и т.п.) - все прописано в датумах и лечить ничего не надо (говорю на основе знаний по разным регионам от Краснодарского края до ХМАО и Ленинградской области - ничего необычного и замудреного в МСК нет ("тараканы встречаются в городских системах координат, вот там да бывают выкрутасы Х не равен У и т.п.)
А то как в Березниковском районе Роснедвижимость имела электронную карту (векторную!) по планшетам ВИСХАГИ на весь район (лежала на дискетах в шкафу несколько лет), но никто не догадался совместить с поставленными на учет земельными участками - когда это сделал при них долго все ...., а в Дубенском тоже не могли пока из СК-63 D4 (вот вам и 3 градусная зона, т.к. Дубенский район уже находится в следующей зоне, поэтому в МСК-13 в нем имеет максимальные искажения на всю Республику) не пересчитал в СК-63D3 с дальнейшим переводом в МСК-13 и не совместил с земельными участками...
А то что выполненная гигантская работа по инвентаризации в 90-е годы лежала мертвым грузом вообще ПРЕСТУПЛЕНИЕ (если не ошибаюсь в Мапмейкере), и ничего что местами она в городских СК (Ельники, Ромаданово - то что сам видел) все замечательно пересчитывается и совмещается (или не совмещается если есть косяки) вот она основа на которой мог бы становиться кадастр с 2001 года и не было бы ошибок когда регистрируемые объекты находятся черте где (как одна база отдыха в Березниковском районе - на 70 км не в том месте)....
А нафигаторы - тоже имеют право жить (конечно не для городов), при правильной с ними работе и для определенных участков (например лесной фонд) - и то они не дают погрешности в 100 - 200 м... (на практике 5 - 15 м как правило, а на открытых местах и меньше) при правильном пересчете. Во всяком случае замечательно помогают искать ОМЗ и ГГС с не сохранившимися опознавательными знаками, каждому свое..

[PavelML]

По поводу:
... в Дубенском тоже не могли пока из СК-63 D4 (вот вам и 3 градусная зона, т.к. Дубенский район уже находится в следующей зоне, поэтому в МСК-13 в нем имеет максимальные искажения на всю Республику) не пересчитал в СК-63D3..

Извините, долго не находил времени осилить Ваш академический труд.
Могу подытожить... Ваши проблемы связаны с тем что Вы поставили знак равенства между СК-63 и СК-13. И на этом основании отнесли Дубенский район "к следующей зоне".
Во первых. Когда я говорил "нет никаких 3-х и 6-градусных зон" - я имел в виду сравнение с СК-42, которая УСТАНАВЛИВАЕТ такую зональность.
В СК-63 зональность установлена со смещениями, индивидуальными для каждой зоны - и уже даже по этой причине нельзя ее называть ни 3-х ни 6-градусной. НЕТ ТАКОЙ КРАТНОСТИ!
Ну и наконец. В СК-13 деления на зоны НЕТ ВООБЩЕ. Вся Мордовия находится в одной зоне! СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ! И когда Вы попытались применить зональность - вы получили проблемы. Некоторые товарисчи имеют привычку пользоваться программой-ключиком с нехитрым названием 4263 для перегона координат в СК-63. Но они из нее "получают" СК-13 и очень обламываются на краях мордовии - потому что это изделие без предупреждения переключается в соседнюю зону, как только увидит "неправильные координаты". А там совсем другие цифры и другая проекция. Никакие смещения это не лечат.
Ну да ладно...

А то что выполненная гигантская работа по инвентаризации в 90-е годы лежала мертвым грузом вообще ПРЕСТУПЛЕНИЕ (если не ошибаюсь в Мапмейкере),

Некоторым образом я имею отношение к мапмейкеру и я знаю что он использовался только в системе координат СК-13 (Вы называете это МСК-13, но официальное название согласно госкадастру СК-13). Там действительно была проведена огромная работа. К сожалению в то время мне не удалось убедить принимающих решения чиновников в том - что в основе любой обработки информации должна лежать жесткая структурированность данных. Данные накапливаются лавинообразно и очень быстро наступает момент - когда ВРУЧНУЮ эти массивы обработать становится нереально.
Если изначальный подход базировался на ручной обработке, без учета требований автоматизации - то накопленное богатство превращается в труху.
В качестве примера можно привести сетку кадастрового деления. Все границы рисовались мышкой и кропотливыми дамскими (или халтурными мужскими) ручонками. В результате при всем старании полных совпадений границ не получилось. Потому что на такой крохотный регион как Мордовия получилось примерно 10 тысяч км кадастровых границ и примерно полтора миллиона поворотных точек - и это все должно было соотвествовать с точностью не хуже 5 мм! Работа для тех у кого орлиное (пока) зрение и руки сросшиеся с мышами намертво. И умение не забывать про клавишу "S" в мапинфо.
Короче... в сетке кадастрового деления моя аналитическкая программа нашла примерно 38 тысяч ошибок. Расхождения границ от 1 см до 5-20 см (в большинстве случаев) и достигают... 80 метров в некоторых случаях 8)))
При этом руководство считает что 5-20 см в масштабе мировой революции - никакая не проблема, а очень неплохая точность. И пытаться убедить их в том что эти погрешности хоронят сам принцип автоматизированной обработки информации - бесполезно.
На сегодняшний день подход принципиально не поменялся и является все так же ошибочным. В обработке картографии графический редактор по прежнему первичен, а движок БД по прежнему вторичен и непрерывно всем "мешает". Координаты хранятся записями о "точках" (пара координат), хотя должны были бы храниться в виде информационно избыточных записей о "сегментах" (две пары координат) - это бы позволяло автоматизировать процесс и облегчить работу в земельной палате в несколько раз. Собстно при проверке координат земельного участка можно было бы на экран не смотреть вовсе...
Но как я и предполагал - за дело взялись ретивые пилильщики бюджета из московских фирм, а уж если они начинают программить... не знаю как в остальной России, а у нас в Мордовии земельная палата и межевики уже почти год находятся практически в ступоре с новым софтом... ну да ладно...

ЗЫ: Что касается "максимальных искажений на всю республику" - то это не восточный Дубенский район, а противоположный, западный - Зубово-Полянский и теньгушевский районы. Они более удалены от базового меридиана и к тому же заходят сильно к северу, где деформации максимальны.

[Adon73]

Сильно настаивать не буду, но в каталогах ТИГГН (когда они еще существовали) по нашей зоне R стояла 3-градусная..., и в файле проекции MapInfo в версии для Кадастрового офиса размещены как 3, так и 6 градусные зоны СК-63.

СК-13 естественно из 1 зоны с центральным меридианом совпадающим с зоной D3 СК-63, а у нас 3 зоны МСК-64 и ничего живем... поэтому проблема не в зональности и была она не у меня ....

Программу 4263 не пользовал, комментировать не берусь, зачем, если это настраивается практически в любой программе (AutoCAD MAP, MapInfo и т.д.), если не жалко поделитесь программой...

Про Зубово-Полянский и Теньгушевский верно - их западная часть вообще в зоне P4...