SASGIS

Веб-картография и навигация

Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?

Обсуждаем сервисы Google Maps и Google Earth™

Модератор: Tolik

Как Вам новые Карты Гугл?

Отлично, пусть продолжают!
2
18%
Мне без разницы
4
36%
Фигня, ффтопку!
3
27%
Другое (отпишусь ниже в теме)...
2
18%
 
Всего голосов : 11

Re: Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?

Сообщение Parasite » 25 июн 2013, 21:00

Ivan30 писал(а):
Parasite писал(а):но одинаковых по наполнению ресурса

вот такое различие замечено

Сегодня как раз версию снимков меняют.
The only difference between me and a mad man is that I am not mad. /Salvador Dali/
Изображение
Аватара пользователя
Parasite
Администратор
 
Сообщения: 5646
Зарегистрирован: 23 окт 2008, 17:38
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 512 раз.

Re: Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?

Сообщение Shoorick » 26 июн 2013, 15:24

Parasite писал(а):
Shoorick писал(а):Не думаю, что новый подход убьет совместимость со сторонними сайтами, работающими через API. Туда, как и прежде, могут отдавать просто слои данных. А "персонификация" и накопление данных о пользователе будут фишкой именно официального сервиса google maps.

Не вижу [им] никакого смысла поддерживать два совершенно разных по реализации, но одинаковых по наполнению ресурса.
А учитывая особую любовь конторы к персональным данным - приоритеты резко смещаются в сторону "персонификации".

Реализация может быть общей. Ничто не мешает через API закачивать те же карты в новом формате.

А разрекламированная персонификация, насколько я понял, заключается лишь в рекомендациях пользователю (и возможно, в поисковой выдаче). Это ведь на сайтах, использующих API, не применяется. С API гугл имеет свой доход.

Иными словами, полагаю, что сами карты (тайлы на экране) не персонифицированные. Персонифицированы отдельные сервисы поверх карт. Наверняка так же персонально фиксируется поведение на карте.

с другой стороны - как они собрались "персонифицировать" карты, если не будет логина?

Так же, как с поиском - по cookie.
Кстати, не знаю, как с точки зрения безопасности - может ли окошко с картой google, открытое на ином сайте, запросить у браузера данные по аккаунту google?
Для бешеной собаки семь миль не круг
Аватара пользователя
Shoorick
Соображающий
 
Сообщения: 64
ICQ: 243486263
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 21:29
Откуда: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?

Сообщение Parasite » 26 июн 2013, 17:06

Shoorick писал(а):
Parasite писал(а):
Shoorick писал(а):Не думаю, что новый подход убьет совместимость со сторонними сайтами, работающими через API. Туда, как и прежде, могут отдавать просто слои данных. А "персонификация" и накопление данных о пользователе будут фишкой именно официального сервиса google maps.

Не вижу [им] никакого смысла поддерживать два совершенно разных по реализации, но одинаковых по наполнению ресурса.
А учитывая особую любовь конторы к персональным данным - приоритеты резко смещаются в сторону "персонификации".

Реализация может быть общей. Ничто не мешает через API закачивать те же карты в новом формате.
А разрекламированная персонификация, насколько я понял, заключается лишь в рекомендациях пользователю (и возможно, в поисковой выдаче).

В том-то и дело, что именно персонификация является основной продавливаемой фишкой. Карты (судя по рекламе) будут не просто "рекомендовать" - они будут вообще разные для каждого пользователя. Согласно настроек у оного - и, разумеется, его предпочтений. Это всё есть в рекламном видео - с примерами того, как оно будет работать.
Собссно, для более мелких редизайнов "просто рекомендаций" не нужно было столь глобально менять весь сервис (с соответствующими инвестициями), и давать такую помпу в рекламе. Тут явно что-то побольше просто рекомендаций будет.

Shoorick писал(а):Это ведь на сайтах, использующих API, не применяется.

Если каждое окошечко каждого вызова АПИ на каждом удаленном вебсайте будет просить залогиниться в гугла - то это будет то еще шоу.
То есть, им остается либо поддерживать старую версию до скончания веков (спорно), либо предоставить полнофункциональную новую но с "без логина" (полнофункциональную - чтобы юзеры таки видели полезную разницу и желали бы юзать именно новый вариант), либо плюнуть на все те сайты и выпустить новый АПИ с безусловным логином (а старому тупо сделать весьма популярную фичу "будет поддерживаться до конца 2013го, а там сами разбирайтесь").
Лично я склоняюсь к 3му варианту.

Shoorick писал(а):
с другой стороны - как они собрались "персонифицировать" карты, если не будет логина?

Так же, как с поиском - по cookie.

Тогда зачем изначально был логин (и сейчас требуется - даже просто для того, чтобы просто начать смотреть карты)? :)
ВСЮ персонификацию пихать в куку, и хранить ее на стороне хомяка - это было бы слишком тупо.

Shoorick писал(а):Кстати, не знаю, как с точки зрения безопасности - может ли окошко с картой google, открытое на ином сайте, запросить у браузера данные по аккаунту google?

Гуглить на cross-domain callback. Если окошко было вызвано в пределах домена А (даже инклудом с Б) - то куки на домен Б оно в общем и целом не отправит, браузер не даст. Надо, чтобы гуглоокошко ЛИБО вызывалось именно с гугла, ЛИБО при его вызове прямо передавать не куку, а параметры своего вызова текстом (как это сейчас с АПИ).
The only difference between me and a mad man is that I am not mad. /Salvador Dali/
Изображение
Аватара пользователя
Parasite
Администратор
 
Сообщения: 5646
Зарегистрирован: 23 окт 2008, 17:38
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 512 раз.

Re: Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?

Сообщение Shoorick » 26 июн 2013, 19:56

В том-то и дело, что именно персонификация является основной продавливаемой фишкой.

Ну, маркетологам надо же что-то "продавливать".
Тем более с перспективой привлечения рекламодателей, предложения которых будут выдаваться целенаправленно с учетом персонификации.

Карты (судя по рекламе) будут не просто "рекомендовать" - они будут вообще разные для каждого пользователя. Согласно настроек у оного - и, разумеется, его предпочтений. Это всё есть в рекламном видео - с примерами того, как оно будет работать.

Ага, в рекламе увидел еще и персонифицированный слой объектов. Ну и всё, сама подложка-то общая. (Или Вы что-то еще разглядели?)
Мне не кажется это проблемой:
а) спутниковые снимки вряд ли удастся персонифицировать:)
б) для карт останется OSM (и из-за всех этих параноидальных явлений станет еще более актуальным);
в) можно всегда будет получить "нулевую", "неперсонифицированную" карту, зайдя с чистого аккаунта - по аналогии с поиском в свежем браузере с прочищенными куками.

Тогда зачем изначально был логин (и сейчас требуется - даже просто для того, чтобы просто начать смотреть карты)? :)

Не знаю, может, новый подход к слежке за пользователями - все должны быть залогинены?
Даже если так, думаю, они вынуждены будут учесть и более простой вариант через cookie - потому как добрая часть аудитории вовсе не имеет гугл-аккаунтов, а профит в отслеживании ее предпочтений им упускать тоже не захочется.

Это все равно что всех зрителей youtube заставлять регистрироваться. Мне кажется, рановато для этого, пользователи не пойдут.

ВСЮ персонификацию пихать в куку, и хранить ее на стороне хомяка - это было бы слишком тупо.

В cookie может быть некий уникальный id пользователя, а его история использования карт хранится на сервере.
Насколько понимаю, примерно так отслеживается перемещение пользователей по сайту в google analytics.
Для бешеной собаки семь миль не круг
Аватара пользователя
Shoorick
Соображающий
 
Сообщения: 64
ICQ: 243486263
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 21:29
Откуда: Минск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?

Сообщение Parasite » 26 июн 2013, 22:40

Shoorick писал(а):
В том-то и дело, что именно персонификация является основной продавливаемой фишкой.

Ну, маркетологам надо же что-то "продавливать".

Так ресурс же действительно изменили весьма и весьма глубоко. Кардинально, я бы сказал. А это - ненулевые инвестиции и риски на отток пользователей привыкших ко старому. То есть, эти весьма глубокие нововведения должны как минимум окупиться. И ладно бы какой неведомый Вася Пупкин на своем сайте вкорячил новый скин не подумав - так нет, это сама Корпорация Добра стала перерисовывать едва ли не самый жирный козырь в своей статье доходов. Эти-то если что-то делают, то это вовсе неспроста.
Имхо, это не просто маркетинг и пустые обещания - за этим ходом стоИт что-то еще. Если звезды зажигаются, то это, как известно - где-то кому-то да нужно.

Shoorick писал(а):
Карты (судя по рекламе) будут не просто "рекомендовать" - они будут вообще разные для каждого пользователя. Согласно настроек у оного - и, разумеется, его предпочтений. Это всё есть в рекламном видео - с примерами того, как оно будет работать.

Ага, в рекламе увидел еще и персонифицированный слой объектов. Ну и всё, сама подложка-то общая. (Или Вы что-то еще разглядели?)

Обещали еще и сами карты, перерисовываемые вплоть под сиюминутные хотелки юзера (например оставить только нужные юзеру объекты, дороги, и естественно МАГАЗИНЫ). Все остальное каждый для себя-де сможет убрать, чтобы под курсором не маячило.
А подложка у карт собссно везде одна - чистый белый фон. :)

Shoorick писал(а):а) спутниковые снимки вряд ли удастся персонифицировать:)

Почему? Можно, например, предложить юзеру поиграться с цветокоррекцией или вообще дать ему возможность смотреть на снимок истории вместо текущего (и сохранять настройки). Вполне логически допустимо - и технически ничего не мешает это сделать.

Shoorick писал(а):б) для карт останется OSM (и из-за всех этих параноидальных явлений станет еще более актуальным);

Ну пока что особой паранойи там не особо замечено - всё как всегда. Ну, постукивает "куда нужно" - ну так оно и до этого стучало тужа же, пока по шапке не дашь.
Но это сейчас - и просто непонятно, к чему это всё приведет в ближайшем будущем и куда, собссно, движется.

Shoorick писал(а):в) можно всегда будет получить "нулевую", "неперсонифицированную" карту, зайдя с чистого аккаунта - по аналогии с поиском в свежем браузере с прочищенными куками.

И гугл тут же свяжет эти два аккаунта (сугубо для себя для начала). :)

Shoorick писал(а):Это все равно что всех зрителей youtube заставлять регистрироваться. Мне кажется, рановато для этого, пользователи не пойдут.

Именно это я и пытался донести.
C другой стороны, на самих же новых картах у них написано - "Гугл Карты скоро изменятся!". То есть, ближайшее будущее время + никаких разночтений\намеков про то что и старый вариант будет работать. Есть один сервис - Гугл.Карты, и тот который сейчас - скоро изменится, точка. Другого не будет - ибо он всего один.
А эти, раз пообещали - то сделают, к бабке не ходи. :)

Shoorick писал(а):
ВСЮ персонификацию пихать в куку, и хранить ее на стороне хомяка - это было бы слишком тупо.

В cookie может быть некий уникальный id пользователя, а его история использования карт хранится на сервере.
Насколько понимаю, примерно так отслеживается перемещение пользователей по сайту в google analytics.

Данный сайт лично я давно заблочил на файрволе, и никакого дискомфорта не испытываю.
Я в том смысле, что вмененные рекламы и "доп.услуги" - это совершенно не то, что главная услуга. Вмененные можно заблочить\отказаться от, главный сервис будет должен работать как будто ничего не случилось. Если же главный будет столь же нахально отслеживать - то это не понравится весьма многим, и сий бумеранг опять же прилетит назад в лоб гуглу в виде массового исхода юзеров на тот же OSM как он прилетит и при попытке требования безусловного логина. Я не считаю гугловцев настолько тупыми чтобы не предусмотреть это - так что в плане паранойи главный сервис вряд ли привнесет что-то новое. А вот сторонние скрипты вокруг - это да, тут ухо и логи надо будет держать востро...
Хотя, с другой стороны - вон на Эппле всё под логином (ВООБЩЕ всё, включая карты) - но никого это особо не заботит. Оно конечно аудитория на Эппле несколько не та - но, тем не менее, сам подход-то таки работает.

Но мы, собссно, уклонились от основной темы: что это за бинарь идет с гугла, и как ее можно применить в своих интересах? :)
The only difference between me and a mad man is that I am not mad. /Salvador Dali/
Изображение
Аватара пользователя
Parasite
Администратор
 
Сообщения: 5646
Зарегистрирован: 23 окт 2008, 17:38
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 512 раз.

Re: Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?

Сообщение FiLinX » 27 июн 2013, 04:44

ыых, не удержусь, и чуть нафлужу на любимую гугле-паранойю))


https://www.google.com/settings/ads/preferences/?hl=ru
"мы анализируем вашу историю поиска, включая поисковые запросы, посещенные сайты, нажатые ссылки и содержание вашей почты Gmail."
Индивидуальная карта для каждого пользователя: Google Maps анализирует историю серфинга, место жительства и место работы пользователя (вычисляется автоматически по координатам Android-устройства)

https://www.google.com/settings/u/0/ads?hl=ru - отключить персонализацию рекламы
https://support.google.com/ads/answer/2662922?hl=ru - отказ
https://www.google.com/settings/u/0/ads/plugin?hl=ru - Менеджер рекламных предпочтений.
https://tools.google.com/dlpage/gaoptout - Блокировщик Google Analytics
http://habrahabr.ru/post/132691/ - скрыть wifi точку от внесения в геобазы
Аватара пользователя
FiLinX
Постигающий Дао
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 04:39
Откуда: где то рядом была Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?

Сообщение Tolik » 13 июл 2013, 10:36

Как теперь выключить эти дурацкие карты?
Они очень долго грузятся.
Там есть кнопка "Classic Maps", она переключает к старому интерфейсу, но в следующий раз опять грузятся новые.
Tolik
Гуру
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 10:38
Благодарил (а): 280 раз.
Поблагодарили: 587 раз.

Re: Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?

Сообщение Parasite » 13 июл 2013, 13:46

Tolik писал(а):Как теперь выключить эти дурацкие карты?
Они очень долго грузятся.
Там есть кнопка "Classic Maps", она переключает к старому интерфейсу, но в следующий раз опять грузятся новые.

Удали куку "NID" от .google.com :)
The only difference between me and a mad man is that I am not mad. /Salvador Dali/
Изображение
Аватара пользователя
Parasite
Администратор
 
Сообщения: 5646
Зарегистрирован: 23 окт 2008, 17:38
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 512 раз.

Re: Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?

Сообщение xromeo » 18 май 2014, 21:43

Прошло много времени и, видимо, что-то поменялось. Итак, нынешний новый дизайн карт теперь по умолчанию. Работает без залогинивания на аккаунте гугла. Спутник на вид тот же, что качает SAS. А вот карта другая. Более актуальная, чем "старая", которую SAS качает.

Собственно, вопрос: продолжались ли исследования, или просто о них забыли и всё? Может, уже есть способ сделать ZMP?

А то есть ощущение, что там всё же растровые тайлы, браузер в процессе подкачки даже сетку отображает, уж больно похожую на тайловую сетку...
Аватара пользователя
xromeo
Постигающий Дао
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 20:42
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?

Сообщение Parasite » 19 май 2014, 09:08

xromeo писал(а):Итак, нынешний новый дизайн карт теперь по умолчанию. Работает без залогинивания на аккаунте гугла.

Лично у меня по умолчанию - всё тот же обычный гугл. Качает версию 149 с тех же серверов что и всегда, например, вот прямо сейчас.
Ну разве что по HTTPS сейчас начало работать по умолчанию, а так - всё то же. Но если сменить ручками https на http - то тоже работает.
The only difference between me and a mad man is that I am not mad. /Salvador Dali/
Изображение
Аватара пользователя
Parasite
Администратор
 
Сообщения: 5646
Зарегистрирован: 23 окт 2008, 17:38
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 512 раз.

Пред.След.

Вернуться в Google Maps + Google Earth™

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8