Сегодня как раз версию снимков меняют.Ivan30 писал(а):вот такое различие замеченоParasite писал(а):но одинаковых по наполнению ресурса
Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?
Модератор: Tolik
- Parasite
- Администратор
- Сообщения: 5646
- Зарегистрирован: 23 окт 2008, 17:38
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 508 раз
Re: Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?
The only difference between me and a mad man is that I am not mad. /Salvador Dali/


- Shoorick
- Соображающий
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 15 окт 2010, 21:29
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?
Реализация может быть общей. Ничто не мешает через API закачивать те же карты в новом формате.Parasite писал(а):Не вижу [им] никакого смысла поддерживать два совершенно разных по реализации, но одинаковых по наполнению ресурса.Shoorick писал(а):Не думаю, что новый подход убьет совместимость со сторонними сайтами, работающими через API. Туда, как и прежде, могут отдавать просто слои данных. А "персонификация" и накопление данных о пользователе будут фишкой именно официального сервиса google maps.
А учитывая особую любовь конторы к персональным данным - приоритеты резко смещаются в сторону "персонификации".
А разрекламированная персонификация, насколько я понял, заключается лишь в рекомендациях пользователю (и возможно, в поисковой выдаче). Это ведь на сайтах, использующих API, не применяется. С API гугл имеет свой доход.
Иными словами, полагаю, что сами карты (тайлы на экране) не персонифицированные. Персонифицированы отдельные сервисы поверх карт. Наверняка так же персонально фиксируется поведение на карте.
Так же, как с поиском - по cookie.с другой стороны - как они собрались "персонифицировать" карты, если не будет логина?
Кстати, не знаю, как с точки зрения безопасности - может ли окошко с картой google, открытое на ином сайте, запросить у браузера данные по аккаунту google?
Для бешеной собаки семь миль не круг
- Parasite
- Администратор
- Сообщения: 5646
- Зарегистрирован: 23 окт 2008, 17:38
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 508 раз
Re: Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?
В том-то и дело, что именно персонификация является основной продавливаемой фишкой. Карты (судя по рекламе) будут не просто "рекомендовать" - они будут вообще разные для каждого пользователя. Согласно настроек у оного - и, разумеется, его предпочтений. Это всё есть в рекламном видео - с примерами того, как оно будет работать.Shoorick писал(а):Реализация может быть общей. Ничто не мешает через API закачивать те же карты в новом формате.Parasite писал(а):Не вижу [им] никакого смысла поддерживать два совершенно разных по реализации, но одинаковых по наполнению ресурса.Shoorick писал(а):Не думаю, что новый подход убьет совместимость со сторонними сайтами, работающими через API. Туда, как и прежде, могут отдавать просто слои данных. А "персонификация" и накопление данных о пользователе будут фишкой именно официального сервиса google maps.
А учитывая особую любовь конторы к персональным данным - приоритеты резко смещаются в сторону "персонификации".
А разрекламированная персонификация, насколько я понял, заключается лишь в рекомендациях пользователю (и возможно, в поисковой выдаче).
Собссно, для более мелких редизайнов "просто рекомендаций" не нужно было столь глобально менять весь сервис (с соответствующими инвестициями), и давать такую помпу в рекламе. Тут явно что-то побольше просто рекомендаций будет.
Если каждое окошечко каждого вызова АПИ на каждом удаленном вебсайте будет просить залогиниться в гугла - то это будет то еще шоу.Shoorick писал(а): Это ведь на сайтах, использующих API, не применяется.
То есть, им остается либо поддерживать старую версию до скончания веков (спорно), либо предоставить полнофункциональную новую но с "без логина" (полнофункциональную - чтобы юзеры таки видели полезную разницу и желали бы юзать именно новый вариант), либо плюнуть на все те сайты и выпустить новый АПИ с безусловным логином (а старому тупо сделать весьма популярную фичу "будет поддерживаться до конца 2013го, а там сами разбирайтесь").
Лично я склоняюсь к 3му варианту.
Тогда зачем изначально был логин (и сейчас требуется - даже просто для того, чтобы просто начать смотреть карты)?Shoorick писал(а):Так же, как с поиском - по cookie.с другой стороны - как они собрались "персонифицировать" карты, если не будет логина?
ВСЮ персонификацию пихать в куку, и хранить ее на стороне хомяка - это было бы слишком тупо.
Гуглить на cross-domain callback. Если окошко было вызвано в пределах домена А (даже инклудом с Б) - то куки на домен Б оно в общем и целом не отправит, браузер не даст. Надо, чтобы гуглоокошко ЛИБО вызывалось именно с гугла, ЛИБО при его вызове прямо передавать не куку, а параметры своего вызова текстом (как это сейчас с АПИ).Shoorick писал(а): Кстати, не знаю, как с точки зрения безопасности - может ли окошко с картой google, открытое на ином сайте, запросить у браузера данные по аккаунту google?
The only difference between me and a mad man is that I am not mad. /Salvador Dali/


- Shoorick
- Соображающий
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 15 окт 2010, 21:29
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?
Ну, маркетологам надо же что-то "продавливать".В том-то и дело, что именно персонификация является основной продавливаемой фишкой.
Тем более с перспективой привлечения рекламодателей, предложения которых будут выдаваться целенаправленно с учетом персонификации.
Ага, в рекламе увидел еще и персонифицированный слой объектов. Ну и всё, сама подложка-то общая. (Или Вы что-то еще разглядели?)Карты (судя по рекламе) будут не просто "рекомендовать" - они будут вообще разные для каждого пользователя. Согласно настроек у оного - и, разумеется, его предпочтений. Это всё есть в рекламном видео - с примерами того, как оно будет работать.
Мне не кажется это проблемой:
а) спутниковые снимки вряд ли удастся персонифицировать:)
б) для карт останется OSM (и из-за всех этих параноидальных явлений станет еще более актуальным);
в) можно всегда будет получить "нулевую", "неперсонифицированную" карту, зайдя с чистого аккаунта - по аналогии с поиском в свежем браузере с прочищенными куками.
Не знаю, может, новый подход к слежке за пользователями - все должны быть залогинены?Тогда зачем изначально был логин (и сейчас требуется - даже просто для того, чтобы просто начать смотреть карты)?
Даже если так, думаю, они вынуждены будут учесть и более простой вариант через cookie - потому как добрая часть аудитории вовсе не имеет гугл-аккаунтов, а профит в отслеживании ее предпочтений им упускать тоже не захочется.
Это все равно что всех зрителей youtube заставлять регистрироваться. Мне кажется, рановато для этого, пользователи не пойдут.
В cookie может быть некий уникальный id пользователя, а его история использования карт хранится на сервере.ВСЮ персонификацию пихать в куку, и хранить ее на стороне хомяка - это было бы слишком тупо.
Насколько понимаю, примерно так отслеживается перемещение пользователей по сайту в google analytics.
Для бешеной собаки семь миль не круг
- Parasite
- Администратор
- Сообщения: 5646
- Зарегистрирован: 23 окт 2008, 17:38
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 508 раз
Re: Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?
Так ресурс же действительно изменили весьма и весьма глубоко. Кардинально, я бы сказал. А это - ненулевые инвестиции и риски на отток пользователей привыкших ко старому. То есть, эти весьма глубокие нововведения должны как минимум окупиться. И ладно бы какой неведомый Вася Пупкин на своем сайте вкорячил новый скин не подумав - так нет, это сама Корпорация Добра стала перерисовывать едва ли не самый жирный козырь в своей статье доходов. Эти-то если что-то делают, то это вовсе неспроста.Shoorick писал(а):Ну, маркетологам надо же что-то "продавливать".В том-то и дело, что именно персонификация является основной продавливаемой фишкой.
Имхо, это не просто маркетинг и пустые обещания - за этим ходом стоИт что-то еще. Если звезды зажигаются, то это, как известно - где-то кому-то да нужно.
Обещали еще и сами карты, перерисовываемые вплоть под сиюминутные хотелки юзера (например оставить только нужные юзеру объекты, дороги, и естественно МАГАЗИНЫ). Все остальное каждый для себя-де сможет убрать, чтобы под курсором не маячило.Shoorick писал(а):Ага, в рекламе увидел еще и персонифицированный слой объектов. Ну и всё, сама подложка-то общая. (Или Вы что-то еще разглядели?)Карты (судя по рекламе) будут не просто "рекомендовать" - они будут вообще разные для каждого пользователя. Согласно настроек у оного - и, разумеется, его предпочтений. Это всё есть в рекламном видео - с примерами того, как оно будет работать.
А подложка у карт собссно везде одна - чистый белый фон.
Почему? Можно, например, предложить юзеру поиграться с цветокоррекцией или вообще дать ему возможность смотреть на снимок истории вместо текущего (и сохранять настройки). Вполне логически допустимо - и технически ничего не мешает это сделать.Shoorick писал(а): а) спутниковые снимки вряд ли удастся персонифицировать:)
Ну пока что особой паранойи там не особо замечено - всё как всегда. Ну, постукивает "куда нужно" - ну так оно и до этого стучало тужа же, пока по шапке не дашь.Shoorick писал(а): б) для карт останется OSM (и из-за всех этих параноидальных явлений станет еще более актуальным);
Но это сейчас - и просто непонятно, к чему это всё приведет в ближайшем будущем и куда, собссно, движется.
И гугл тут же свяжет эти два аккаунта (сугубо для себя для начала).Shoorick писал(а): в) можно всегда будет получить "нулевую", "неперсонифицированную" карту, зайдя с чистого аккаунта - по аналогии с поиском в свежем браузере с прочищенными куками.
Именно это я и пытался донести.Shoorick писал(а): Это все равно что всех зрителей youtube заставлять регистрироваться. Мне кажется, рановато для этого, пользователи не пойдут.
C другой стороны, на самих же новых картах у них написано - "Гугл Карты скоро изменятся!". То есть, ближайшее будущее время + никаких разночтений\намеков про то что и старый вариант будет работать. Есть один сервис - Гугл.Карты, и тот который сейчас - скоро изменится, точка. Другого не будет - ибо он всего один.
А эти, раз пообещали - то сделают, к бабке не ходи.
Данный сайт лично я давно заблочил на файрволе, и никакого дискомфорта не испытываю.Shoorick писал(а):В cookie может быть некий уникальный id пользователя, а его история использования карт хранится на сервере.ВСЮ персонификацию пихать в куку, и хранить ее на стороне хомяка - это было бы слишком тупо.
Насколько понимаю, примерно так отслеживается перемещение пользователей по сайту в google analytics.
Я в том смысле, что вмененные рекламы и "доп.услуги" - это совершенно не то, что главная услуга. Вмененные можно заблочить\отказаться от, главный сервис
Хотя, с другой стороны - вон на Эппле всё под логином (ВООБЩЕ всё, включая карты) - но никого это особо не заботит. Оно конечно аудитория на Эппле несколько не та - но, тем не менее, сам подход-то таки работает.
Но мы, собссно, уклонились от основной темы: что это за бинарь идет с гугла, и как ее можно применить в своих интересах?
The only difference between me and a mad man is that I am not mad. /Salvador Dali/


- FiLinX
- Постигающий Дао
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 24 июл 2010, 04:39
- Откуда: где то рядом была Москва
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?
ыых, не удержусь, и чуть нафлужу на любимую гугле-паранойю))
https://www.google.com/settings/ads/preferences/?hl=ru
"мы анализируем вашу историю поиска, включая поисковые запросы, посещенные сайты, нажатые ссылки и содержание вашей почты Gmail."
Индивидуальная карта для каждого пользователя: Google Maps анализирует историю серфинга, место жительства и место работы пользователя (вычисляется автоматически по координатам Android-устройства)
https://www.google.com/settings/u/0/ads?hl=ru - отключить персонализацию рекламы
https://support.google.com/ads/answer/2662922?hl=ru - отказ
https://www.google.com/settings/u/0/ads/plugin?hl=ru - Менеджер рекламных предпочтений.
https://tools.google.com/dlpage/gaoptout - Блокировщик Google Analytics
http://habrahabr.ru/post/132691/ - скрыть wifi точку от внесения в геобазы
https://www.google.com/settings/ads/preferences/?hl=ru
"мы анализируем вашу историю поиска, включая поисковые запросы, посещенные сайты, нажатые ссылки и содержание вашей почты Gmail."
Индивидуальная карта для каждого пользователя: Google Maps анализирует историю серфинга, место жительства и место работы пользователя (вычисляется автоматически по координатам Android-устройства)
https://www.google.com/settings/u/0/ads?hl=ru - отключить персонализацию рекламы
https://support.google.com/ads/answer/2662922?hl=ru - отказ
https://www.google.com/settings/u/0/ads/plugin?hl=ru - Менеджер рекламных предпочтений.
https://tools.google.com/dlpage/gaoptout - Блокировщик Google Analytics
http://habrahabr.ru/post/132691/ - скрыть wifi точку от внесения в геобазы
-
Tolik
- Гуру
- Сообщения: 2604
- Зарегистрирован: 28 янв 2011, 10:38
- Благодарил (а): 283 раза
- Поблагодарили: 587 раз
Re: Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?
Как теперь выключить эти дурацкие карты?
Они очень долго грузятся.
Там есть кнопка "Classic Maps", она переключает к старому интерфейсу, но в следующий раз опять грузятся новые.
Они очень долго грузятся.
Там есть кнопка "Classic Maps", она переключает к старому интерфейсу, но в следующий раз опять грузятся новые.
- Parasite
- Администратор
- Сообщения: 5646
- Зарегистрирован: 23 окт 2008, 17:38
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 508 раз
Re: Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?
Удали куку "NID" от .google.comTolik писал(а):Как теперь выключить эти дурацкие карты?
Они очень долго грузятся.
Там есть кнопка "Classic Maps", она переключает к старому интерфейсу, но в следующий раз опять грузятся новые.
The only difference between me and a mad man is that I am not mad. /Salvador Dali/


- xromeo
- Постигающий Дао
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 21 июл 2009, 20:42
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?
Прошло много времени и, видимо, что-то поменялось. Итак, нынешний новый дизайн карт теперь по умолчанию. Работает без залогинивания на аккаунте гугла. Спутник на вид тот же, что качает SAS. А вот карта другая. Более актуальная, чем "старая", которую SAS качает.
Собственно, вопрос: продолжались ли исследования, или просто о них забыли и всё? Может, уже есть способ сделать ZMP?
А то есть ощущение, что там всё же растровые тайлы, браузер в процессе подкачки даже сетку отображает, уж больно похожую на тайловую сетку...
Собственно, вопрос: продолжались ли исследования, или просто о них забыли и всё? Может, уже есть способ сделать ZMP?
А то есть ощущение, что там всё же растровые тайлы, браузер в процессе подкачки даже сетку отображает, уж больно похожую на тайловую сетку...
- Parasite
- Администратор
- Сообщения: 5646
- Зарегистрирован: 23 окт 2008, 17:38
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 508 раз
Re: Новые (персонифицированные) Карты Гугл - кто уже попробовал?
Лично у меня по умолчанию - всё тот же обычный гугл. Качает версию 149 с тех же серверов что и всегда, например, вот прямо сейчас.xromeo писал(а):Итак, нынешний новый дизайн карт теперь по умолчанию. Работает без залогинивания на аккаунте гугла.
Ну разве что по HTTPS сейчас начало работать по умолчанию, а так - всё то же. Но если сменить ручками https на http - то тоже работает.
The only difference between me and a mad man is that I am not mad. /Salvador Dali/

